Вопросы
Заполнение формы 6-НДФЛ согласно письма ФНС от 13 сентября 2021 г. N БС-4-11/12938@
Коллеги, добрый день!
Вышло письмо ФНС от 13 сентября 2021 г. N БС-4-11/12938@, в котором сказано, что
"в расчете по форме 6-НДФЛ налоговым агентом указываются (отражаются) суммы доходов, в том числе в виде заработной платы, которые начислены и фактически выплачены физическим лицам (получены физическими лицами) на дату представления расчета по форме 6-НДФЛ"
Клиенты стали звонить и спрашивать, как можно автоматически собрать 1 раздел на дату представления расчета? Всех смущают именно эти слова.
Т.е. например, 15.10.21 выплатили ЗП за сентябрь и 18.10.21 перечислили налог, а числа 20.10.21 решили сдать отчет, то нужно этот доход и налог с ЗП за сентябрь уже в 3 квартал что ли включить, т.к. на 20.10.21 его уже выплатили?
Глупость какая-то.
Посмотрела статью и комментарий Вячеслава здесь, но понятнее не стало. Или мы не так письма читаем.
Ответ
Пока звучит как "ничего непонятно".
Может быть какие-то более конкретные "непонятки" есть?
Давайте начнем с простого.
Вы и ваши бухгалтера понимают в чем разница между "фактическая выплата дохода" и "фактическое получение дохода"?
Фактическое получение дохода - это когда доход принимается к учету в налоговой базе. В этот момент НДФЛ начинает "видеть" этот доход и это влияет на сумму исчисленного НДФЛ.
Что является датой фактического получения дохода - у вас в НК целая статья есть, за номером 223.
Фактическая выплата дохода - это когда организация доход выплатила (платежка на перечисление ЗП, выдача через кассу и т.д.).
Про фактическую выплату дохода статьи отдельной нет. Но зато про эту дату мы точно знаем, что в этот момент мы должны уже удерживать НДФЛ..
Вопрос на засыпку: совпадают ли в общем случае дата фактического получения дохода и дата фактической выплаты дохода?
Правильный ответ: нет, не совпадают. Самый яркий пример: зарплата.
А что мы видим в письме?
"в том числе в виде заработной платы, которые начислены и фактически выплачены физическим лицам (получены физическими лицами) на дату представления расчета"
Что следует из выделенного жирным шрифтом?
Если я правильно воспринимаю русский язык, то здесь ставится знак равенства между "фактическим получением" и "фактической выплатой" и я могу читать эту фразу и как:
"в том числе в виде заработной платы, которые начислены и фактически выплачены физическим лицам на дату представления расчета"
и как
"в том числе в виде заработной платы, которые начислены и фактически получены физическими лицами на дату представления расчета"
Я читаю как второй вариант. Вы и ваши бухгалтера, почему то выбрали прочтение в виде первой фразы.
В пользу моего прочтения выступает:
1) с прошлого года НК в части формулировок по получению/выплате дохода не изменился. И нет никаких предпосылок кардинально менять в заполнении 6-НДФЛ
2) В порядке заполнения 6-НДФЛ (и это в том числе видно и в письме) говорится про фактическое получение дохода
3) Если вы сторонник первого прочтения то у вас в тексте письма строится логическая связь вида: "В разделе 2 «Общие суммы дохода и налога по итогам налогового периода» Приложения № 1 указываются общие суммы начисленного и фактически полученного дохода," ->> "Из указанных положений следует, что налоговый агент отражает в расчете суммы доходов, в том числе в виде зарплаты, которые начислены и фактически выплачены физлицам на дату сдачи 6-НДФЛ.
Вы в логике перехода "нас просят заполнять по фактически полученному доходу, поэтому в форме надо заполнять по фактически выплаченному" не видите ничего противоречивого?
4) Письмо это не НПА. Хочу применяю, хочу не применяю.
Стало понятнее или всё, как и раньше, непонятно?
Тему можно закрывать?
Да, из этих разъяснений вроде бы все понятно.
Самый главный вопрос был о словах "фактически выплачены физическим лицам (получены физическими лицами) на дату представления расчета".
Как будто бы надо отчет собирать не на конец квартала, за который он сдается, а именно на дату его сдачи, вот это и вызвало вопросы.
В общем, самый понятный - 4 пункт )
ИМХО нет тут "нового" в фразе "на дату представления отчета".
Отчет делится на две части: "исчисленный" НДФЛ и "удержанный" НДФЛ
Что касается исчисленного НДФЛ: для него важна "дата фактического получения дохода". Для отчета за 9 месяцев, нас интересуют "даты фактического получения", начиная с 01 января по 30 сентября.
Если говорить про зарплату, то зарплата за сентябрь "фатически получена" 30 сентября, даже если еще не выплачена. Ну то есть в части исчисленного НДФЛ сентябрьскую зарплату точно не надо делить на "уже выплаченную" и "еще не выплаченную".
"Незарплата" "фактически получена" в день когда "фактически выплачена". Ну то есть если у вас есть "незарплата" выдаваемая с задержкой, то эта "незарплата" влияет на формирование базы для исчисления НДФЛ именно "когда выплатили, тогда и надо включить в базу". Но это было, что до этого письма, что сейчас остается.
Если говорить про удержанный НДФЛ, то НДФЛ удерживается в дату выплаты дохода. И в 6-НДФЛ надо включать удержанные суммы НДФЛ, которые произошли с 01 января по 30 сентября.
Письмо не предполагает, что в отчете вы начнете показывать суммы НДФЛ "исчисленные" за октябрь или "удержанные" в октябре, просто потому, что отчет все таки за 9 месяцев а не "с начала года по дату подачи отчета".
Сервис поддержки клиентов работает на платформе UserEcho
Пока звучит как "ничего непонятно".
Может быть какие-то более конкретные "непонятки" есть?
Давайте начнем с простого.
Вы и ваши бухгалтера понимают в чем разница между "фактическая выплата дохода" и "фактическое получение дохода"?
Фактическое получение дохода - это когда доход принимается к учету в налоговой базе. В этот момент НДФЛ начинает "видеть" этот доход и это влияет на сумму исчисленного НДФЛ.
Что является датой фактического получения дохода - у вас в НК целая статья есть, за номером 223.
Фактическая выплата дохода - это когда организация доход выплатила (платежка на перечисление ЗП, выдача через кассу и т.д.).
Про фактическую выплату дохода статьи отдельной нет. Но зато про эту дату мы точно знаем, что в этот момент мы должны уже удерживать НДФЛ..
Вопрос на засыпку: совпадают ли в общем случае дата фактического получения дохода и дата фактической выплаты дохода?
Правильный ответ: нет, не совпадают. Самый яркий пример: зарплата.
А что мы видим в письме?
"в том числе в виде заработной платы, которые начислены и фактически выплачены физическим лицам (получены физическими лицами) на дату представления расчета"
Что следует из выделенного жирным шрифтом?
Если я правильно воспринимаю русский язык, то здесь ставится знак равенства между "фактическим получением" и "фактической выплатой" и я могу читать эту фразу и как:
"в том числе в виде заработной платы, которые начислены и фактически выплачены физическим лицам на дату представления расчета"
и как
"в том числе в виде заработной платы, которые начислены и фактически получены физическими лицами на дату представления расчета"
Я читаю как второй вариант. Вы и ваши бухгалтера, почему то выбрали прочтение в виде первой фразы.
В пользу моего прочтения выступает:
1) с прошлого года НК в части формулировок по получению/выплате дохода не изменился. И нет никаких предпосылок кардинально менять в заполнении 6-НДФЛ
2) В порядке заполнения 6-НДФЛ (и это в том числе видно и в письме) говорится про фактическое получение дохода
3) Если вы сторонник первого прочтения то у вас в тексте письма строится логическая связь вида: "В разделе 2 «Общие суммы дохода и налога по итогам налогового периода» Приложения № 1 указываются общие суммы начисленного и фактически полученного дохода," ->> "Из указанных положений следует, что налоговый агент отражает в расчете суммы доходов, в том числе в виде зарплаты, которые начислены и фактически выплачены физлицам на дату сдачи 6-НДФЛ.
Вы в логике перехода "нас просят заполнять по фактически полученному доходу, поэтому в форме надо заполнять по фактически выплаченному" не видите ничего противоречивого?
4) Письмо это не НПА. Хочу применяю, хочу не применяю.